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美國管制新規出臺后半導體制造專家訪談

發布人:搬運大師 時間:2022-10-12 來源:工程師 發布文章


QLam對這次禁令在執行層面現在的情況?

A:禁令是美國政府周末發出來的,具體實施細則在1012號會有正式的結果,長鑫和長存應該是直接禁掉的。美國人是不能直接服務logicDRAMNAND,比如中芯、華力、長鑫、長存。1012號應該所有人員會撤離現場。

 

Q:中芯國際之前也有這個過程?

A:這次和那次不一樣,這次更嚴。中芯那次只是禁28nm以下(主要是14nm7nm),當時人還可以去服務,主要管控pass和機器。這次連美國的人、設備、零件都是禁的。

 

Q12號等具體的實施方案落地后會不會階段性地恢復一些現場支持?

A:這次很難,后面也去不了。要等周一的細則出來,目前應用材料和Lam的做法不一樣,應用材料目前是照常的,Lam是在12號具體細則出來前可以support12號之后就不行。之前中芯國際的案例沒有參考意義,之前中芯沒有禁服務。Lam在長鑫服務的有幾百人,這次禁掉后肯定會裁員。美籍人今天辦的離職手續。

 

Q107號之前下的訂單還能交付嗎?

A:不可以交付,這也是跟之前不一樣的地方。之前中芯在禁令前購買的設備是可以move in,現在即使付了錢也不可以交付。預付款會退回去,長鑫只是口頭訂單,長鑫沒有給預付款,長存有一些預付款,但禁令開始長存也不會move in

 

Q:長存之前下了多少帶預付款的訂單?

A:長存不是很了解。

 

Q:長鑫完全沒有帶預付款的未交付訂單?

A:對,長鑫二廠沒建好,只是最近談了一部分,但沒付錢。

 

Q:現在Lam怎么跟長鑫溝通后續的做法?

A:要等12號的細則,但沒有那么樂觀。Lam公司內部認為這次要做好裁員的準備,Lam在長存有幾百人。

 

Q:長鑫一期已經在運行的產線還能support嗎?

A:美國人是不可以再來,長鑫那邊也不可能再得到美國總部任何的技術支持。現在長鑫、長存自己fab里的美國人今天辦的離職手續,只有放棄美國國籍和離職兩種選擇。

 

Q:長鑫給了明確的18nm節點,長鑫后面還能從Lam19nm的設備嗎?

A:基本拿不到。雖然限制的是18nm,但是要再給長鑫供設備,長鑫需要簽署協議,長鑫、長存、中芯不會簽。申請許可,美國也基本不會同意。對于用到美國技術的、來自美國工廠的設備,要簽協議,保證產品不會用于軍事等領域、不用于18nm以下,一旦違反會賠償美國政府大量金額。

 

Q:這些做法是美國那邊下單的明確說法還是公司自己推演的?

A:這些大方向是沒錯的,美國人不能support,美國管制的技術、設備等不能用于LogicDRAMNAND三個方面。除了中芯、華力,其他的logic也是受影響的,這次波及的fab更多,估計最后可能是福建晉華這樣的結果。

 

QLam在中芯南方的support團隊后面也全撤?但是中芯南方本來也拿不到Lam的設備?

A:對。中芯南方做比較多7nm14nm。雖然中芯南方拿不到Lam的設備,但還有一小部分人在中芯南方做服務。

 

Q:現在從美國那邊有什么明確反饋嗎?12號之后還有哪些支持可以給到客戶?

A:現在還沒有,要等12號以后,12號之前還可以按照Lam自己的理解來做。

 

QLam團隊里有美籍人員嗎?如果美籍人員繼續在長鑫會有什么后果?

A:美國人不會冒這個風險,美籍人員如果繼續在長鑫研發,會面臨回美或者經過美國能引渡國家時被抓的風險。

 

Q:從設備公司的角度來看,美國人不能support的影響有多大?Lam本身裝機、維護的人員還是中國人?

A:雖然維護、裝機的人員有中國人,但是技術是美國的,Lam在服務時離不開美國總部的支持。

 

Q:對長鑫現有產能運行有影響嗎?

A:僅從支持服務上來看影響不大,Lam裁掉的人員,長鑫、長存可以吸納,裝機上不成問題,但是要考慮沒有零部件的后果。

 

Q:福建晉華被禁后還是形成了一些產能,甚至還在擴產?

A:當時被禁的時候,福建晉華已經裝了一部分機器。現有產能主要是第一批設備,第一批設備進場裝機了大半年才被禁掉,后來從外面也買了一些二手的設備,但是不多。

 

Q:福建晉華被禁后還能正常生產,沒有零部件的問題?

A:零部件都可以從臺灣、韓國弄到,Lam、應用材料也不是自己生產這些,福建晉華可以找OEM渠道去弄。

對福建晉華的禁令出來后,后面絕對沒有新簽Lam的設備,Lam、應用材料公司沒有一個人員留在晉華,全部撤離,也不能遠程,后面是晉華自己弄的。晉華是徹底跟美國公司沒有任何聯系。晉華做的沒有長存、長鑫那么精尖,晉華當時已經從聯電把技術買過去。

 

Q:現在只要是美國籍,在全球任何地方通過任何形式support這些公司都違法?

A:是的。

 

Q:拿美國綠卡的受影響嗎?

A:應該不受影響。

 

Q:對于長鑫,哪一塊是最致命的,完全找不到備選方案?

A:短期內,長鑫的fab再往下建都難了,沒辦法每一道都不用美國技術。ASML的光刻機也有美國的技術,中微的刻蝕也沒有100%替代Lam,薄膜拓荊也沒有100%替代。長鑫擴的二廠是基于一廠的線來擴的,除非像嘉定ICRD一樣上國產線,但嘉定的也還沒到量產的程度。

 

QLam有設備在ICRD嗎?

A:有。ICRD一條國產線,一條歐美線。涉及到有歐美的線,就有一樣的機器對標。

 

Q:不是研發人員的美國人屬于管制范疇嗎?

A:不一定要研發,管理的人員也算。

 

Q:國內一些公司老板是美國籍,這些公司就要關掉?

A:是美國籍肯定不行。不知道中微現在要怎么做,尹志堯要么選擇放棄美國國籍,或者只拿綠卡、不要美國國籍,中微放棄國內市場不太可能。如果中微賣設備到長存這些被禁的公司,肯定會被制裁。

 

Q:中國是很大的市場,其實對美國企業影響也很大?

Alogic、存儲等的市場需求量是客觀存在的,美國公司不能出口,日本、韓國就有機會,對美國盟友是有利的。短期內對美國企業會造成損失,但是長期對美國有利。

 

Q:接下來還有沒有可能再擴大范圍?

A:這次面已經很廣了,影響非常大。做車規的,美國也看不上,這種不禁。

 

Q:美國商界有沒有可能提提意見?

ALam公司的CEO也知道損失很大,但是這是國家的政策,抱怨沒有用。

12號會正式跟客戶溝通以后服務和供應的方式。

 

Q:只要技術有一點來自美國的都會追蹤?日本、臺灣那邊是什么態度?

A:如果設備是在日本組裝生產的,這個設備是可以正常賣的,如果機器上有10%-20%零件是美國生產的,沒有關系。


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關鍵詞: 半導體制造

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